Про совок.
2005-09-29 05:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
selfmadeНе удержусь и пройдусь по пунктам статьи:
Мое краткое пояснение, про бесплатно.
Я пишу его не для сороколетних дядей, инжинерствующих в Америке, которые сетуют, что нет дешевых садиков и кружков, как в совке. Умильные. Они хотели бы жить на среднеинжинерские 100 тысяч да еще садики с кружками иметь бесплатно. Это клиника, этим я помочь не могу.
В этой клинике я плачу нехилые налоги, в том числе налог SS, который мне никогда не вернётся. А мог бы потратить эти деньги на образование детей.
Кстати, откуда вы взяли средние 100?
Это пояснения для молодых, на случай, если кто наткнется.
Ага. Пусть они и с другими фактами сравнят. Я буду говорить за Челябинск. 80-е годы.
1) Жили бедно, запредельно
Да, я жил бедно. Но не запредельно. И частично это компенсировалось бесплатными благами социализма.
2) Подрабатывать было нельзя
Неправда. Мои родители подрабатывали. И я сам официально работал начиная с третьего класса школы.
1) Про бедность. Кто то упомянул зарплату инжинера 120 рублей. Зарплата врача была 110 рублей. Воспитательницы детского сада 90 рублей. Чтоб понять, сколько это пример от natsi муз. Школа стоила 23 рубля. Колбаса – 2-90, и в дефиците. Мясо – 2-10 в магазине(никогда не было, только в Москве), на рынке от 4-х до 15 рублей.
Про какие года вы говорите? Мои родители были инженеры. Зарплаты были выше, чем 120 рублей. Вроде бы у моих родителей зарплата была в районе 160-180 рублей. Мясо дома всегда было. Проблема была с дефицитом, т.е. чтобы купить мясо и колбасу, приходилось стоять в очереди и брать по талонам.
Для меня обычным делом было прийдя со школы брать банку повидла и пачку сливочного масла и ложкой трескать это без хлеба. Иногда повидло заменялось медом.
Мясо дома закончилось году в 1991, когда маму уволили по сокращению штатов, и отец не мог прокормить семью из 5 человек. Налегли на приусадебное хозяйство.
В 1988 году летом я подрабатывал и за 3 недели заработал 76 рублей при 30-часовой неделе по тарифной сетке помощника плотника (?).
Мой автотракторный кружок ничего не стоил. Зоокружок тоже ничего не стоил. Или если стоили, то я об этом не помню, т.к. деньги были смешные. Самостоятельные занятия карате под руководством старших товарищей (бесплатно, т.к. дед одного им пацанов работал сторожем в здании со спортзалом). Позже в школе мне и группе ребят разрешали брать ключ от спортзалов для бодибилдинга и баскетбола совершенно бесплатно и заниматься сколько душе угодно. В кружки исскуств я не стремился, так что ничего не могу сказать. Хотя, нет, могу. Помнится занимался я в кружке политической направленности, что-то типа "пионеры друзья октябрят". Бесплатно пели песни, барабанили в барабаны и просто тусовались. У меня и значок сохранился - "Пионер-инструктор".
Современные российские жители, прикиньте, хорошо ли вы бы жили при цене мяса около 3-х долларов и при доходе 90 долларов в месяц?
Пенсионеры так и живут. Это плохо. Но сейчас практически нет социальных благ, которые были при социализме.
Муз школа, 23 рубля. Это примерно пятая часть инжинерной зарплаты. vnarod считает, что это копейки. Это то же самое, как если бы в Америке это стоило бы тыщщиполторы в месяц(из расчета 20% от инжинерной зарплаты - 100).
Наверное это была очень хорошая школа. :)
Еще. Детский садик стоил не копейки, а 12 рублей(по разному, но порядок цены тот же, зависело от того сколько оплачивает профком). Это, извините, 10 процентов от инжинерной зарплаты. Сколько в Америке 10% от инжинерной зарплаты? Правильлно, 10 тыс в год, это 1 тыс в месяц(в уч. году 10 мес). Это ровно столько же, сколько vnarod платит и сейчас(и столько, сколько платила я). Чему возмущаться?
Детский садик у нас был дешевле. Наверное потому, что отец проработал на заводе всю свою жизнь и имел льготы + семья у нас многодетная, а за это были ещё льготы.
2) Про подрабатывать, дорогие мои юные албанцы, я вам могу сказать.
Навязать дома шерстяных шапочек и носочков и пойти продавать на рынок или еще какой фигни наделать с целью продажи – это все называлось незаконной трудовой деятельностью. За это сажали, и охотно. От трех до 10 лет, если мне не изменяет память. Было понятие – трудовая книжка, и устроиться работать по ней можно было только в одном месте, и пока ты работаешь, трудовая книжка лежит в отделе кадров. Работа где то без трудовой – нелегальная трудовая деятельность. Нарушали, да. Мой папа подрабатывал грузчиком, по молодости, хотелось жить. Пока не сорвал спину.
Подрабатывать можно было путём сдельной зарплаты на основном месте. Брать дополнительную работу на дом, как работал мой отец. Потом можно было продавать фрукты из сада. Я и сам это делал. И бабушки продавали шапочки на рынках и никто их не привлекал. А уж про кавказцев, торгующих фруктами на рынках давайте вообще умолчим - торговали только шум стоял. Мой хороший знакомый торговал своей украинской черешней в Москве вполне законно. Ну а лично я начал подрабатывать с 3-го класса школы летом в деревне.
Еще, например, купить дешевого трикотажа на Украине и привезти перепродать его в ростовскую область, где его катострофически не хватало (трусов, простите, детских не было, шили ситцевые) – это называлось спекуляцией, до 10 лет с конфискацией.
Да. Похоже на правду. У нас трусы были. Носков не было. :)
Люди крутились, подрабатывали. И воровали, кто- как. Продавцы перепродавали товары, обвешивали, обсчитывали. Невозможно прожить на зарплату продавца 80 рублей. Это заплатить за коммуналльные услуги(8-10 руб), остается по два с небольшим рубля в день – впроголодь.
Да. Крутились и подрабатывали. Кто честно, а кто нечестно.
Бесплатное и дешевое, что с таким удовольствием вспоминают совко-тоскователи было. Но соотносите это с нищенскими, мизерными, зарплатами.
У людей забрали все, и дали подачки. Стыдно, когда человек помнит не унижение, а эти подачки. Холуйство.
Да. Можно по-разному назвать социальные блага. В Америке тоже есть велфер и всякие программы помощи малообеспеченным (из моих налогов, между прочим). Другое дело, что выбрать другой стиль жизни в СССР было практически очень трудно.
Однако огульно охаивать тоже нехорошо. Например, в медицине был институт педиатрии, который в нашем районе очень хорошо проявлялся. Стоило только заболеть и позвонить в поликлинику, как на следующий день или даже в этот же районный врач был дома. Наверное это требовало большой самоотдачи у врачей при маленькой зарплате. Здешние педиатры, у которых мы обслуживаемся - просто дети по сравнению с педиатрами в России. Пример: в России 2003 года моего сына бесплатно и в обязательном порядке дважды в год обследовали педиатры-специалисты - терапевт, окулист, хирург, неврапатолог и ещё какие-то врачи. В Америке педиатр один за всех. Посмотрел на сына минут 10 и всё. Я не верю, что человек за 10 минут может сделать заключение о здоровье ребёнка.
Сказать я что хочу. Молодым. Совок был плох одним, то за что я его не навижу.
При совке нельзя было жить хорошо и жить честно, не нарушая закона. Большинство людей хотят жить хорошо и честно. По крайней мере не нарушать закон.
Неправда. Можно было. Мои соседи долгое время работали на Севере, где были высокие коэффициенты на зарплату. Обычным делом считалось получать 1000 рублей в месяц. Потом переехали на Урал, где безбедно жили. Жили они скромно, денег на ветер не бросали. Любили почитать. У них дома была большая библиотека. Все свои 100 тыщ денег они потеряли во время дефолта 1991 года.
Как я уже сказал, стиль жизни было очень трудно выбрать. Но не невозможно.
Буквально – надо было хитрить, воровать, нарушать закон. Заработать денег на отдых семьей – наняться армянину строить дом – нарушение закона.
Бизнес, перепродажа товара – нарушение закона.
Попасть по распределению в хороший НИИ – блат, нечистоплотность, злоупотребление служебным положением - 2-5 лет .
Да. Строгость законов компенсировалась их неисполнением. Приходилось напрягать совесть.
Но в США тоже есть ряд очень строгих законов, которые не энфорсятся.
Кстати, как часто вы ездите ниже спидлимита?
Путевку в хороший санаторий – блат
Неправда. Я никогда не был на Чёрном море, зато 10 лет подряд ездил отдыхать на базу отдыха института моей мамы безо всякого блата.
сапоги по госцене - блат.
Да.
Бензин – блат и воровство, в частные руки бензин не продавался (продавался по талонам, которые непонятно кому продавались) – это было до 80 года.
Не знаю. У нас машины не было.
Забудьте про прелести совка. Все что и было хорошего с лихвой перекрывалось лишениями и унижениями, которые мы терпели. Забудьте.
Ну щасс прям. Мои родители действительно терпели лишения и унижения в разные периоды истории СССР, но про себя я сказать этого не могу. Замечательное было время. Возможно, что это лишь впечатление от моего счастливого детства. Спасибо за это родителям, бабушкам и деду, замечательным учителям в моей обычной рабочей средней школе, друзьям и другим хорошим людям, встреченным на жизненном пути.
А в Америку приехал по одной простой причине - денег больше зарабатываю при меньших усилиях.
Дисклеймер. За тюремные сроки не ручаюсь, пишу ориентировочно. Цены и зарплаты помню хорошо.
В разных местах цены и зарплаты были разные.
Мое краткое пояснение, про бесплатно.
Я пишу его не для сороколетних дядей, инжинерствующих в Америке, которые сетуют, что нет дешевых садиков и кружков, как в совке. Умильные. Они хотели бы жить на среднеинжинерские 100 тысяч да еще садики с кружками иметь бесплатно. Это клиника, этим я помочь не могу.
В этой клинике я плачу нехилые налоги, в том числе налог SS, который мне никогда не вернётся. А мог бы потратить эти деньги на образование детей.
Кстати, откуда вы взяли средние 100?
Это пояснения для молодых, на случай, если кто наткнется.
Ага. Пусть они и с другими фактами сравнят. Я буду говорить за Челябинск. 80-е годы.
1) Жили бедно, запредельно
Да, я жил бедно. Но не запредельно. И частично это компенсировалось бесплатными благами социализма.
2) Подрабатывать было нельзя
Неправда. Мои родители подрабатывали. И я сам официально работал начиная с третьего класса школы.
1) Про бедность. Кто то упомянул зарплату инжинера 120 рублей. Зарплата врача была 110 рублей. Воспитательницы детского сада 90 рублей. Чтоб понять, сколько это пример от natsi муз. Школа стоила 23 рубля. Колбаса – 2-90, и в дефиците. Мясо – 2-10 в магазине(никогда не было, только в Москве), на рынке от 4-х до 15 рублей.
Про какие года вы говорите? Мои родители были инженеры. Зарплаты были выше, чем 120 рублей. Вроде бы у моих родителей зарплата была в районе 160-180 рублей. Мясо дома всегда было. Проблема была с дефицитом, т.е. чтобы купить мясо и колбасу, приходилось стоять в очереди и брать по талонам.
Для меня обычным делом было прийдя со школы брать банку повидла и пачку сливочного масла и ложкой трескать это без хлеба. Иногда повидло заменялось медом.
Мясо дома закончилось году в 1991, когда маму уволили по сокращению штатов, и отец не мог прокормить семью из 5 человек. Налегли на приусадебное хозяйство.
В 1988 году летом я подрабатывал и за 3 недели заработал 76 рублей при 30-часовой неделе по тарифной сетке помощника плотника (?).
Мой автотракторный кружок ничего не стоил. Зоокружок тоже ничего не стоил. Или если стоили, то я об этом не помню, т.к. деньги были смешные. Самостоятельные занятия карате под руководством старших товарищей (бесплатно, т.к. дед одного им пацанов работал сторожем в здании со спортзалом). Позже в школе мне и группе ребят разрешали брать ключ от спортзалов для бодибилдинга и баскетбола совершенно бесплатно и заниматься сколько душе угодно. В кружки исскуств я не стремился, так что ничего не могу сказать. Хотя, нет, могу. Помнится занимался я в кружке политической направленности, что-то типа "пионеры друзья октябрят". Бесплатно пели песни, барабанили в барабаны и просто тусовались. У меня и значок сохранился - "Пионер-инструктор".
Современные российские жители, прикиньте, хорошо ли вы бы жили при цене мяса около 3-х долларов и при доходе 90 долларов в месяц?
Пенсионеры так и живут. Это плохо. Но сейчас практически нет социальных благ, которые были при социализме.
Муз школа, 23 рубля. Это примерно пятая часть инжинерной зарплаты. vnarod считает, что это копейки. Это то же самое, как если бы в Америке это стоило бы тыщщиполторы в месяц(из расчета 20% от инжинерной зарплаты - 100).
Наверное это была очень хорошая школа. :)
Еще. Детский садик стоил не копейки, а 12 рублей(по разному, но порядок цены тот же, зависело от того сколько оплачивает профком). Это, извините, 10 процентов от инжинерной зарплаты. Сколько в Америке 10% от инжинерной зарплаты? Правильлно, 10 тыс в год, это 1 тыс в месяц(в уч. году 10 мес). Это ровно столько же, сколько vnarod платит и сейчас(и столько, сколько платила я). Чему возмущаться?
Детский садик у нас был дешевле. Наверное потому, что отец проработал на заводе всю свою жизнь и имел льготы + семья у нас многодетная, а за это были ещё льготы.
2) Про подрабатывать, дорогие мои юные албанцы, я вам могу сказать.
Навязать дома шерстяных шапочек и носочков и пойти продавать на рынок или еще какой фигни наделать с целью продажи – это все называлось незаконной трудовой деятельностью. За это сажали, и охотно. От трех до 10 лет, если мне не изменяет память. Было понятие – трудовая книжка, и устроиться работать по ней можно было только в одном месте, и пока ты работаешь, трудовая книжка лежит в отделе кадров. Работа где то без трудовой – нелегальная трудовая деятельность. Нарушали, да. Мой папа подрабатывал грузчиком, по молодости, хотелось жить. Пока не сорвал спину.
Подрабатывать можно было путём сдельной зарплаты на основном месте. Брать дополнительную работу на дом, как работал мой отец. Потом можно было продавать фрукты из сада. Я и сам это делал. И бабушки продавали шапочки на рынках и никто их не привлекал. А уж про кавказцев, торгующих фруктами на рынках давайте вообще умолчим - торговали только шум стоял. Мой хороший знакомый торговал своей украинской черешней в Москве вполне законно. Ну а лично я начал подрабатывать с 3-го класса школы летом в деревне.
Еще, например, купить дешевого трикотажа на Украине и привезти перепродать его в ростовскую область, где его катострофически не хватало (трусов, простите, детских не было, шили ситцевые) – это называлось спекуляцией, до 10 лет с конфискацией.
Да. Похоже на правду. У нас трусы были. Носков не было. :)
Люди крутились, подрабатывали. И воровали, кто- как. Продавцы перепродавали товары, обвешивали, обсчитывали. Невозможно прожить на зарплату продавца 80 рублей. Это заплатить за коммуналльные услуги(8-10 руб), остается по два с небольшим рубля в день – впроголодь.
Да. Крутились и подрабатывали. Кто честно, а кто нечестно.
Бесплатное и дешевое, что с таким удовольствием вспоминают совко-тоскователи было. Но соотносите это с нищенскими, мизерными, зарплатами.
У людей забрали все, и дали подачки. Стыдно, когда человек помнит не унижение, а эти подачки. Холуйство.
Да. Можно по-разному назвать социальные блага. В Америке тоже есть велфер и всякие программы помощи малообеспеченным (из моих налогов, между прочим). Другое дело, что выбрать другой стиль жизни в СССР было практически очень трудно.
Однако огульно охаивать тоже нехорошо. Например, в медицине был институт педиатрии, который в нашем районе очень хорошо проявлялся. Стоило только заболеть и позвонить в поликлинику, как на следующий день или даже в этот же районный врач был дома. Наверное это требовало большой самоотдачи у врачей при маленькой зарплате. Здешние педиатры, у которых мы обслуживаемся - просто дети по сравнению с педиатрами в России. Пример: в России 2003 года моего сына бесплатно и в обязательном порядке дважды в год обследовали педиатры-специалисты - терапевт, окулист, хирург, неврапатолог и ещё какие-то врачи. В Америке педиатр один за всех. Посмотрел на сына минут 10 и всё. Я не верю, что человек за 10 минут может сделать заключение о здоровье ребёнка.
Сказать я что хочу. Молодым. Совок был плох одним, то за что я его не навижу.
При совке нельзя было жить хорошо и жить честно, не нарушая закона. Большинство людей хотят жить хорошо и честно. По крайней мере не нарушать закон.
Неправда. Можно было. Мои соседи долгое время работали на Севере, где были высокие коэффициенты на зарплату. Обычным делом считалось получать 1000 рублей в месяц. Потом переехали на Урал, где безбедно жили. Жили они скромно, денег на ветер не бросали. Любили почитать. У них дома была большая библиотека. Все свои 100 тыщ денег они потеряли во время дефолта 1991 года.
Как я уже сказал, стиль жизни было очень трудно выбрать. Но не невозможно.
Буквально – надо было хитрить, воровать, нарушать закон. Заработать денег на отдых семьей – наняться армянину строить дом – нарушение закона.
Бизнес, перепродажа товара – нарушение закона.
Попасть по распределению в хороший НИИ – блат, нечистоплотность, злоупотребление служебным положением - 2-5 лет .
Да. Строгость законов компенсировалась их неисполнением. Приходилось напрягать совесть.
Но в США тоже есть ряд очень строгих законов, которые не энфорсятся.
Кстати, как часто вы ездите ниже спидлимита?
Путевку в хороший санаторий – блат
Неправда. Я никогда не был на Чёрном море, зато 10 лет подряд ездил отдыхать на базу отдыха института моей мамы безо всякого блата.
сапоги по госцене - блат.
Да.
Бензин – блат и воровство, в частные руки бензин не продавался (продавался по талонам, которые непонятно кому продавались) – это было до 80 года.
Не знаю. У нас машины не было.
Забудьте про прелести совка. Все что и было хорошего с лихвой перекрывалось лишениями и унижениями, которые мы терпели. Забудьте.
Ну щасс прям. Мои родители действительно терпели лишения и унижения в разные периоды истории СССР, но про себя я сказать этого не могу. Замечательное было время. Возможно, что это лишь впечатление от моего счастливого детства. Спасибо за это родителям, бабушкам и деду, замечательным учителям в моей обычной рабочей средней школе, друзьям и другим хорошим людям, встреченным на жизненном пути.
А в Америку приехал по одной простой причине - денег больше зарабатываю при меньших усилиях.
Дисклеймер. За тюремные сроки не ручаюсь, пишу ориентировочно. Цены и зарплаты помню хорошо.
В разных местах цены и зарплаты были разные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-09-29 10:25 pm (UTC)Мои слова ни в коем случае не являются основанием для каких либо выводов или обобщений. Это локальный, конкретный, мой, необъективный взгляд на незакономерное обстоятельство.
no subject
Date: 2005-09-29 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-29 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-29 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-30 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-30 03:03 am (UTC)Работать и платить налоги - пожалуйста. А остаться нельзя.
no subject
Date: 2005-09-29 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-29 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-30 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-30 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-07 02:28 pm (UTC)Детское -
1. игровая группа для малышей от 1 до 3 лет, 2 раза в неделю по 3 часа с опытным, отличным преподавателем.
ходили полгода.
2. Библиотечные стори-тайм несколько раз в неделю, кукольные театры раз в месяц.
3. праздники от местного коммьюнити центра - Хэллоуин и мешки конфет от мэрии, какие-то мероприятия на Рождество и Пасху, городской выезд с палатками и т.п.
4. не ходили - группы поддержки для мам с младенцами, суппорт-группы для кормящих.
5. speech therapy классы для ребенка - абсолютно бесплатно от школьного дистрикта, 2 раза в неделю
speech therapy развивающие занятия для ребенка - халявный садик парт-тайм в неделю. Мы отходили 3 месяца. Родители порасторопнее отводят ребенка раньше и ходят туда год-два.
взрослое:
1. коммьюнити колледж за смешные деньги - что-то типа 30-50 за семестр (в разных штатах по-разному)
2. всяческие воркшопы и мероприятия в том же коммьюнити центре.
3. и я сама, и наша бабушка ходили на ESL классы, причем довольно высокого уровня . Многие пенсионеры ходят туда каждый день годами.
no subject
Date: 2005-10-07 03:31 pm (UTC)Мой пост был не об этом. Я показал, что опыт одного человека нельзя обобщать на всю страну.
no subject
Date: 2005-10-08 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-08 03:56 am (UTC)