selfmade

Стоит группа, никто не дерётся. По слухам, они туалет не поделили внутри магазина. Но все мирно вышли. Пришла полиция и устроила драку, ещё и человека застрелили.

Ваши домыслы оставьте при себе.

From:

Обязанность полицейских - поддерживать порядок.
Порядка в той ситуации явно не было, а был серьёзный, хоть и скрытый конфликт.

Полицейские попытались разделить Гаверов на части, чтобы потом спокойно разобраться.
Гаверы стали упираться.
Полицейские начали применять силу для ареста (на что им дано право в таких ситуациях).
Гаверы стали драться с полицейскими (что, само по себе, является уголовно наказуемым преступлением).

Когда ситуация стала для полицейских критической, они начали отстреливать дерущихся с ними Гаверов.

Полиция действовала законно, Гаверы - нет.

From:

Позвольте мне верить своим глазам, а не пересказам того, что полицейские рассказали журналистам. На прошлой неделе один тоже рассказывал, что потерпевший выхватывал у него тейзер, и, боясь за свою жизнь, ему пришлось стрелять... пока видео прохожего не обнародовали.

Двое первых спокойно разбирались, пока не приехали джигиты.

Законы, позволяющие полицейским начинать драку, и не нести за это ответственности - неправильные.

From:

Вообще-то я сужу именно по видео, без каких либо комментариев полиции.

Двое первых не разбирались, а терпеливо ждали, когда приедет подкрепление.
Грубо говоря - откладывали решение проблемы и старались не обострять ситуацию даже при неадекватном поведении некоторых Гаверов.

Потому что если бы первые двое полицейских именно разбирались, то подкрепление бы не было нужно.

Про то, что там было в совсем другом штате, отношения к произошедшему в Аризоне не имеет.

> Законы, позволяющие полицейским начинать драку

Ещё раз: полицейские драку не начинали.
Они пытались провести задержание.
Получилось неудачно.

From:

По видео да? Фамилии Гавер в видео нет.

0:28 "We need to separate this bullshit [talker???]" [very professional in itself]
0:29 "No you not gonna separate me from my brother"

На земле сумки, семья явно занималась погрузкой/разгрузкой пока не пришли полицейские. Конфликт создают полицейские, пытаясь на пустом месте кого-то там "separate". Интерпретация семьи явно отличается от интерпретации полицейских, про что они открыто заявляют. Что в такой ситуации может делать гражданин, считающий себя правым? Stand their ground. Что остаётся делать полицейским против таких граждан, стоящих за свои права? Применить насилие, ведь они равнее, против них нельзя применять насилие, совсем.

0:32 задний левый полицейский протягивает руки, чтобы кого-то хватать
0:32 задний правый полицейский подступает к кому-то в середине
0:32 передний полицейский пытается схватить чувака за руку
0:33 "No. No. Don't touch me. You don't..."
0:34.5 задний правый полицейский сзади прыгает на кого-то
0:35 человек у машины ударяет второго заднего полицейского
0:35 передний полицейский атакует человека, говорящего "не трогай меня"

Расскажите мне ещё раз, что полицейские драку не начинали. Ах да, полицейские не дерутся, они проводят задержание. Граждане не стоят за свои права, они атакуют полицейских.

From:

> 0:28 "We need to separate this bullshit [talker???]" [very professional in itself]

"We need to separate these folks and talk to them."

> семья явно занималась погрузкой/разгрузкой

Возможно что-то из этого было ворованным.
Сотрудник Walmart-а явно имел какие-то претензии к семейству Гарнеров.
Пахло misdemeanor.
Полицейские пытались провести задержание.
Попытка помешать работе полицейских в такой ситуации - серьёзное нарушение закона само по себе.

> 0:32 задний левый полицейский протягивает руки, чтобы кого-то хватать

Да: он и ещё один полицейский на заднем плане пытаются задержать самого агрессивного на тот момент Гарнера.

Двое других Гарнеров пытаются этому помешать.
В частности, самый левый Гарнер явно нападает на полицейского, который пытается задержать другого Гарнера.
Это немедленное "assaulting police officer" и "resisting arrest" - преступления, за которые полицейские должны их задержать.

> Расскажите мне ещё раз, что полицейские драку не начинали.

Полицейские драку не начинали.
Не сумели избежать (что говорит о некоторых пробелах в тренировке) - верно. Но не начинали.

> Граждане не стоят за свои права

Какие именно права отстаивали Гаверы?

И да: у полицейского при исполнении есть особые права и обязанности, которых нет у остальных граждан.

From:

> Возможно что-то из этого было ворованным.

Прелестно, прелестно!

На этом я тут закругляюсь.

From:

Менты устроили драку.

Вообще, часто на видео встречается полный непрофессионализм. Ну и в данном случае - полная дезорганизованность.

В жизни я такого не наблюдел.

From:

В каком месте, на твой взгляд, полицейским следовало поступить по-другому?
Кстати, первая пара полицейских правильно оценила ситуацию и не стала форсировать ситуацию.
Полицейские, вероятно, предположили, что шестерых полицейских должно быть достаточно, для того, чтобы скрутить всех сопротивляющихся.
Но сопротивляться стали все мужики из семейства Гаверов, что является очень нестандартным в такой ситуации.
Если бы полицейские знали заранее, что будет такое сопротивление, они бы удвоили свой состав, прежде чем делать что-то ещё.
Но откуда им было знать, что будет такое сопротивление?

From:

Бить-то зачем. Да, не вышло всех задержать. Но бить зачем? Что это дает? Кроме, конечно, чувства глубокого ментовского удовлетворения.

From:

может, чтобы арестовать?
как иначе их скрутить - подкрасться пока спят?

From:

зачем крутить-то?

From:

чтобы доставить в участок

From:

почему и зачем?

Edited Date: 2015-04-13 02:14 pm (UTC)

From:

потому что кто-то вызвал полицию и значит их в чем то обвиняют
зачем - чтобы задержать до выяснения обстоятельств

From:

Если по каждому звонку в полицию арестовывать людей - беспредел получится. Впрочем, он уже и так происходит, не в 100% случаев, конечно, но арестовывают. Мне кажется, что это неправильно.

From:

возможно, задержание и не потребовалось бы, если бы подозреваемые пошли навстречу полицейским в этом деле. вообще судить этот конкретный случай я не берусь, т.к. не в курсе всех обстоятельств. но в принципе не вижу плохого в том, что полицейские применяют силу к несговорчивым нарушителям. даже если это плевок на мостовую. иначе правосудие для преступников превращается в торговлю, когда преступление становится обычным действием со своей, соразмерной, ценой. наказание должно быть, в идеале, немедленным, неизбежным и несоразмерным "выгоде". при этом сопротивление полиции вообще немыслимым.

конечно, то же должно распространяться на полицейских, в случае нарушения они должны сами ощутить всю тяжесть правосудия.

я понимаю что это влечет проблемы произвола, если полицейские будут беспредельничать и при этом покрывать друг друга, и не для всех обществ это подходит. возможно, какие-то технические средства, например видеорегистраторы на полицейской форме, должны все действия фиксировать и где-то сохранять на серверах в особых инстанциях, а потом через некоторое время публиковаться для доступа широкой общественности...

From:

Ну есть как бы решения, без того, чтобы кулаком по морде.

From:

Например какие?
Попытка скрутить - не удалась.
Pepper sprey - не помог.
Stunt gun - не помог.
Кулаком по морде - тоже, кстати, не помогло.
Пистолет - помог.
Надо было больше стрелять?

From:

ну вот эта неудача в попытке скрутить и демонстрирует нехватку профессионализма. Они что там, КМС по самбо встретили, что ли? Мужики как мужики. Подсечка, повалил, завел руку. Бывают, конечно, неудачи, но не столь же массово.

From:

Вряд ли у Гаверов есть КМС по самбо, но в уличных потасовках они явно поднатасканы.
Так что вряд ли один на один полицейские бы с ними справились.

Другое дело, что полицейские могли работать более организованно: двое вытаскивают кого-то одного из толпы, другие двое отгоняют всех остальных, пока на первого одевают наручники.
Затем то же самое повторить со следующим.

Нехватка профессионализма - да, но этого во всех профессиях полно.

From:

В данном случае страдают люди.

Врача ты по крайней мере как бы выбираешь. А тут подходят идиоты, опасные для жизни.

Меня однажды мент напугался. Подхожу к моей машине на улице, а тут мент стоит. Он мне пальцем показывает, мол, у тебя на лайсенсе нету стикера с месяцем, почему? Я ему - да откуда я знаю, наклеил, что дали! - и руки поднял, по-одесски. Он тут отпрыгнул назад и схватился за пистолет.

Ну я теперь понимаю, с психами надо аккуратнее. Надо их успокаивать, говорить с ними медленно, простыми фразами, достаточно, но не слишком громким голосом.

From:

> В данном случае страдают люди.

Люди страдают во всех случаях профессиональной недостаточности.

> Врача ты по крайней мере как бы выбираешь.

В серьёзных случаях - не очень-то выбираешь.

> отпрыгнул назад и схватился за пистолет.

И достал пистолет?

> с психами надо аккуратнее.

Конечно надо поаккуратнее.
И не только с полицейскими.

А то, что полицейские агрессивно себя ведут - так они ведь притягивают неприятности на себя.
Соответственно, нам неприятностей меньше остаётся.

From:

Разве полицейские начали бить?
Они попытались скрутить самых агрессивных, но получилось плохо (в первую очередь, из-за недостаточного количества полицейских) и перешло в драку.
В менее благополучном районе начали бы стрелять гораздо быстрее.
Драка была бы, вероятно, гораздо короче. Трупов - больше.

From:

Я по-прежнему уверен, что дело не в количестве полицейских, а в качестве.

From: