Пять процентов
2015-10-27 12:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
selfmadeOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
houblondobbelen at Пять процентов
houblondobbelen at Пять процентовВ США недавно рассекретили стостраничный доклад спецслужб о т.н. "Советском Испуге" середины 80-х. Кто интересуется историей Холодной Войны, андроповщиной и вопросом "насколько близко СССР и США подошли к ядерной войне в 80-х" - рекомендую уделить вечер, чтоб прочесть весь документ (читается как захватывающий роман).
Тут я поделюсь лишь двумя деталями: Наиболее удивившей меня частью о "секретной компьютерной модели КГБ" и собственным заключением-выводом из прочитанного (хотя, думаю, и второй раз перечесть доклад будет интересно и полезно).
На стр. 43 находится глава "Советский Анализ Стратегического Баланса США-СССР." Первое же предложение звучит захватывающе: "Важнейшим фактором, влияющим на восприятие советскими лидерами возможной внезапной ядерной атаки со стороны США, являлось их доверие к весьма странному методу развед-анализа." Этим методом, как объясняется далее, было...компьютерное моделирование общей сравнительной "мощи" СССР и США. Система и алгоритм были разработаны в середине 70-х, а к 1979-му они стали функциональными. Главной задачей моделирования являлось определение баланса мощи ("корреляция сил") двух держав, с целью определения момента, когда таковой баланс может стать настолько неблагоприятным для Советов, что, по мнению Политбюро, это могло подтолкнуть США ко внезапной ядерной атаке на СССР (добавлю от себя - советские, очевидно, как всегда, меряли остальных на собственный аршин).
Компьютерная модель была предложена политбюровцам со стороны КГБ, которые в середине 70-х объявили, что, без таковой модели они не смогут гарантировать точную оценку баланса сил. Политбюро согласилось и выделило средствА. Программа получила название "ВРЯН" ("внезапное ракетно-ядерное нападение"). Она должна была точно определить момент, когда падение баланса сил в пользу американцев стало бы настолько критическим, что вероятность атаки, по мнению советских, превысило бы терпимый уровень.
На основе важности данных из военной, экономической и политической сфер (по факторам, определенным после Второй Мировой), в модель вводилось сорок тысяч разновзвешенных элементов. Одним только вводом данных занимался специальный отдел КГБ, численностью в 200 сотрудников. Данные включали в себя, например, мнения ведущих военных и экономических специалистов СССР, а, также, секретные сведения о реальном состоянии экономики из Госплана. Оценочная стоимость программы была чрезвычайно высокой, особенно учитывая состояние компьютерных технологий в СССР 70-80-х.
Военно-политическо-экономической мощи США модель приписывала фиксированное значение, равное 100. По этой шкале, эксперты КГБ считали, что СССР будет в безопасности, если для него модель выдаст значение 60, или выше (70 было желательным числом). Данные постоянно обновлялись и доклады в Политбюро посылались ежемесячно.
Вскоре после начала программы, модель стала "выплёвывать" весьма нежелательные результаты. Изначально, существовал некоторый оптимизм, что, в силу некоторого технологического прогресса, СССР будет постепенно уменьшать разницу между своей и американской мощью. Однако, в 1984-м модель выдала неутешительный результат: Советская мощь снизилась по отношению к американской до значения 45. Ниже этого уровня, СССР оказывался в прямой опасности. Если значение снизилось бы и далее, к отметке 40 - КГБ и военные должны были оповестить советское руководство о том, что безопасность страны обеспечить было бы невозможно. "<Отредактировано>...СССР бы инициировал упреждающую атаку в течение нескольких недель после падения ниже уровня в 40 очков."
Далее - следуют дисклеймеры. Степень, до которой ВРЯН направлял мыслительный процесс Политбюро - американским спецслужбам до сих пор не ясна. Нет доказательств тому, что компьютерная модель была привязана к каким-либо конкретным военным планам. Нет доказательств тому, что в Политбюро были разработаны конкретные планы, напрямую связанные с результатами моделирования.
* * *
Тем не менее.
Разница между "Советским Испугом" и возможной советской предупредительной ядерной атакой, вызывающей Третью Мировую - была, очевидно, в пять процентов между результатом моделирования и "критическим" значением.
Более интересной мне кажется сама цифра - 45% от американской мощи, на 1984-й. Думаю, она заставит некоторых конспир-олухов и совко-фанатов, хотя бы, слегка почесать в затылке. Ведь, это - ваши, советские, кегебешные цифры. Которые довольно ясно указывают на то, как к середине 80-х гордые продолжатели дела Ста-Ленина наложили в штаны по поводу мощи США.
США же достигли этого - довольно легко; можно сказать - шутя.
Без обязательной военной службы населения. Без милитаризации экономики. Без многочисленных "шарашек" и "закрытых городов." В США не обобрали население, не загнали его в прогнившие тараканьи "хрущобы," а в магазинах даже самой провинциальной оклахомщины постоянно были мясо, сыры, ветчина, клубника "в ассортименте" и "по доступным населению ценам." Американские семьи жили в собственных домах, водили свои автомобили и не давились в очередях за холодильниками, микроволновками, телевизорами, стиральными машинами и видеомагнитофонами. Джинсы были рабочей одеждой, а телефон - обычным атрибутом жизни.
Со всем своим "Варшавским Договором" и сведению населения к бесправной рабсиле - Совок, поднатужившись, скрипя, кряхтя и теряя сознание, смог родить лишь 45 процентов от ненапрягающейся Америки. После чего жидко обделался от страха и едва не уничтожил мир в ядерном огне.
* * *
Теперь 90% населения РФ хотят возврата к подобному. Я думаю, называть их "дураками" - это незаслуженно обижать дураков.
Тут я поделюсь лишь двумя деталями: Наиболее удивившей меня частью о "секретной компьютерной модели КГБ" и собственным заключением-выводом из прочитанного (хотя, думаю, и второй раз перечесть доклад будет интересно и полезно).
На стр. 43 находится глава "Советский Анализ Стратегического Баланса США-СССР." Первое же предложение звучит захватывающе: "Важнейшим фактором, влияющим на восприятие советскими лидерами возможной внезапной ядерной атаки со стороны США, являлось их доверие к весьма странному методу развед-анализа." Этим методом, как объясняется далее, было...компьютерное моделирование общей сравнительной "мощи" СССР и США. Система и алгоритм были разработаны в середине 70-х, а к 1979-му они стали функциональными. Главной задачей моделирования являлось определение баланса мощи ("корреляция сил") двух держав, с целью определения момента, когда таковой баланс может стать настолько неблагоприятным для Советов, что, по мнению Политбюро, это могло подтолкнуть США ко внезапной ядерной атаке на СССР (добавлю от себя - советские, очевидно, как всегда, меряли остальных на собственный аршин).
Компьютерная модель была предложена политбюровцам со стороны КГБ, которые в середине 70-х объявили, что, без таковой модели они не смогут гарантировать точную оценку баланса сил. Политбюро согласилось и выделило средствА. Программа получила название "ВРЯН" ("внезапное ракетно-ядерное нападение"). Она должна была точно определить момент, когда падение баланса сил в пользу американцев стало бы настолько критическим, что вероятность атаки, по мнению советских, превысило бы терпимый уровень.
На основе важности данных из военной, экономической и политической сфер (по факторам, определенным после Второй Мировой), в модель вводилось сорок тысяч разновзвешенных элементов. Одним только вводом данных занимался специальный отдел КГБ, численностью в 200 сотрудников. Данные включали в себя, например, мнения ведущих военных и экономических специалистов СССР, а, также, секретные сведения о реальном состоянии экономики из Госплана. Оценочная стоимость программы была чрезвычайно высокой, особенно учитывая состояние компьютерных технологий в СССР 70-80-х.
Военно-политическо-экономической мощи США модель приписывала фиксированное значение, равное 100. По этой шкале, эксперты КГБ считали, что СССР будет в безопасности, если для него модель выдаст значение 60, или выше (70 было желательным числом). Данные постоянно обновлялись и доклады в Политбюро посылались ежемесячно.
Вскоре после начала программы, модель стала "выплёвывать" весьма нежелательные результаты. Изначально, существовал некоторый оптимизм, что, в силу некоторого технологического прогресса, СССР будет постепенно уменьшать разницу между своей и американской мощью. Однако, в 1984-м модель выдала неутешительный результат: Советская мощь снизилась по отношению к американской до значения 45. Ниже этого уровня, СССР оказывался в прямой опасности. Если значение снизилось бы и далее, к отметке 40 - КГБ и военные должны были оповестить советское руководство о том, что безопасность страны обеспечить было бы невозможно. "<Отредактировано>...СССР бы инициировал упреждающую атаку в течение нескольких недель после падения ниже уровня в 40 очков."
Далее - следуют дисклеймеры. Степень, до которой ВРЯН направлял мыслительный процесс Политбюро - американским спецслужбам до сих пор не ясна. Нет доказательств тому, что компьютерная модель была привязана к каким-либо конкретным военным планам. Нет доказательств тому, что в Политбюро были разработаны конкретные планы, напрямую связанные с результатами моделирования.
* * *
Тем не менее.
Разница между "Советским Испугом" и возможной советской предупредительной ядерной атакой, вызывающей Третью Мировую - была, очевидно, в пять процентов между результатом моделирования и "критическим" значением.
Более интересной мне кажется сама цифра - 45% от американской мощи, на 1984-й. Думаю, она заставит некоторых конспир-олухов и совко-фанатов, хотя бы, слегка почесать в затылке. Ведь, это - ваши, советские, кегебешные цифры. Которые довольно ясно указывают на то, как к середине 80-х гордые продолжатели дела Ста-Ленина наложили в штаны по поводу мощи США.
США же достигли этого - довольно легко; можно сказать - шутя.
Без обязательной военной службы населения. Без милитаризации экономики. Без многочисленных "шарашек" и "закрытых городов." В США не обобрали население, не загнали его в прогнившие тараканьи "хрущобы," а в магазинах даже самой провинциальной оклахомщины постоянно были мясо, сыры, ветчина, клубника "в ассортименте" и "по доступным населению ценам." Американские семьи жили в собственных домах, водили свои автомобили и не давились в очередях за холодильниками, микроволновками, телевизорами, стиральными машинами и видеомагнитофонами. Джинсы были рабочей одеждой, а телефон - обычным атрибутом жизни.
Со всем своим "Варшавским Договором" и сведению населения к бесправной рабсиле - Совок, поднатужившись, скрипя, кряхтя и теряя сознание, смог родить лишь 45 процентов от ненапрягающейся Америки. После чего жидко обделался от страха и едва не уничтожил мир в ядерном огне.
* * *
Теперь 90% населения РФ хотят возврата к подобному. Я думаю, называть их "дураками" - это незаслуженно обижать дураков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-27 08:16 am (UTC)Во-первых, твой источник. Русскоязычный журнал персонажа по имени Хублон Гоббелен со 100% политических постов, то есть явное пропагандистское дацзыбао. Если читать такое, то в кратчайшие сроки можно с ума сойти. Скажи, какие пророссийские блоги ты читаешь для сохранения объективности? "Хублон" же даже не пытается выглядеть объективным, каждый пост дышит антироссийской ненавистью. И ракеты наши корабельные не так летят и не так свистят у него. "Почему США можно бороться с террористами в Сирии, а России - нельзя? Где логика?" (с) некий властный китаец на недавнем Валдае
Во-вторых, данными систем типа ВРЯН ( никогда бы в страшном сне не утвердили такую аббревиатуру, слишком похоже на ВРУН ) советское рук-во руководствовалось в десятую очередь, они носили в лучшем случае информационный характер и в одиночку не могли никак стать казус белли. Советское рук-во было довольно пожилым и гораздо больше доверяло своей интуиции, опыту, конкретным разведданным и старым добрым методам аналитики. Как ты себе это представляешь? "О, неведомый ящик с лампочками показал 40 пунктов, а давайте-ка по этому поводу превратим мир в ядерный пепел"? Самому не смешно? Советское рук-во неплохо жило, имело детей, внуков и планировало хорошо жить и дальше.
В-третьих, срать на "соотношение мощи" ( абсолютно безграмотный термин в военном отношении ). В случае ядерных потенциалов сравнивают не их друг с другом, а то, способны ли страны нанести друг другу т.н. "неприемлемый ущерб" ( потери от 20% населения и инфраструктуры, или уничтожение двух третей промышленного потенциала страны и одной четверти населения, по Макнамаре ). И если способны - то обе будут стремиться избежать ядерного столкновения.
В-четвертых, коли уж сравнивать ядерные потенциалы, если так хочется, то у США и России они примерно эквивалентны, у России несущественно меньше в абсолютном количественном отношении ( даже теперь! что уж говорить про времена "агрессивного" СССР ), но обоюдный НУ обеспечивается надёжно. Этот стабильный баланс служил бы и дальше, если бы США не создавали активно свою ПРО, якобы против Ирана ( ха-ха ), каковая ПРО действительно угрожает ядерному равновесию и жизни на Земле.
no subject
Date: 2015-10-28 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-29 04:32 am (UTC)Я читаю Старикова ( и тебе советую ). И также читаю его оппонентов для сохранения объемной картинки. Повторю свой вопрос: "Скажи, какие пророссийские блоги ты читаешь для сохранения объективности?"
Или ты читаешь только "Вестник русофоба" и это полностью покрывает твои потребности в новостях и их аналитике? :)
no subject
Date: 2015-10-29 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-29 10:42 am (UTC)Конечно, из друзей ты меня уже убрал, и давно ( поэтому и комменты со ссылками скринятся ), забанить - это следующий шаг в создании информационно-замкнутой среды, в которой будет раздаваться только радующее слух "Бу-бу-бу, Россия агрессор" и никаких неудобных вопросов и никаких неудобных фактов :)
no subject
Date: 2015-10-28 12:49 am (UTC)Моё мнение, которое я не хотел бы обсуждать с вами в силу разных причин, - это очень правильно, что ПРО развивается так, как развивается. В силу огромного технологического преимущества одна сторона наконец-то имеет возможность добиться полного перехвата всех запусков агрессивного режима с атомной бомбой.
no subject
Date: 2015-10-29 05:02 am (UTC)НУ по Макнамаре: 25% населения и 2/3 промышленного потенциала.
НУ 1-5%? :)) 1% - это явно не НУ. Очевидно же.
Я начинаю понимать, почему ты перепостил эту нелепую хрень, видимо просто не интересовался спецификой ядерных противостояний. Системы типа ВРЯН носили просто информационный характер, а вот это было по-настоящему страшно:
http://thebulletin.org/okinawa-missiles-october8826
http://ruposters.ru/news/28-10-2015/ataka-na-ssr
В СССР тоже был как минимум один подобный инцидент. И там тоже жизнь на Земле спас старший офицер, который по косвенным признакам усомнился в реальности полученного приказа, и, рискуя попасть под трибунал, не выполнил его немедленно, а стал чего-то запрашивать и выяснять.
Конечно, зачем обсуждать мнение? Ведь могут появиться неудобные контраргументы, а то и вообще привычная картина мира разрушится, того и гляди :)
Расстрою тебя немного - у США нет "огромного технологического преимущества" в сфере ракетных технологий. И произошедший сейчас МОРЯУ надежно обеспечит НУ обеим странам. По поводу ПРО - сейчас система ядерных потенциалов находится в устойчиво-равновесном состоянии. А разработка ПРО одной из сторон его опасно дебалансирует со всеми вытекающими.
"агрессивного режима". Ты про США? Кто за последние 20 лет раздолбал несколько суверенных стран по надуманным поводам в фарш, с сотнями тысяч человеческих жертв? Количество атак других стран со стороны РФ за выбранный период - 0. Сдержанный тумак Грузии в ответ на убийство миротворцев, находящихся на территории Осетии по международному мандату, и поддержка ЛДНР добровольцами несопоставимы с войнами, развязанными США, ни по порядку количества жертв, ни по вескому основанию предпринятых действий, ни по их оборонительному характеру. У РФ на пределами страны полторы военных базы, у США - свыше 730. Так кто блин агрессор?
no subject
Date: 2015-10-29 05:04 am (UTC)НУ по Макнамаре: 25% населения и 2/3 промышленного потенциала.
НУ 1-5%? :)) 1% - это явно не НУ. Очевидно же.
Я начинаю понимать, почему ты перепостил эту нелепую хрень, видимо просто не интересовался спецификой ядерных противостояний. Системы типа ВРЯН носили просто информационный характер, а вот это было по-настоящему страшно:
( ссылки в скрытом комментарии )
Просишь ссылок, при этом мои комменты со ссылками сразу уходят в "подозрительные"? Оригинальненько :-Р
В СССР тоже был как минимум один подобный инцидент. И там тоже жизнь на Земле спас старший офицер, который по косвенным признакам усомнился в реальности полученного приказа, и, рискуя попасть под трибунал, не выполнил его немедленно, а стал чего-то запрашивать и выяснять.
Конечно, зачем обсуждать мнение? Ведь могут появиться неудобные контраргументы, а то и вообще привычная картина мира разрушится, того и гляди :)
Расстрою тебя немного - у США нет "огромного технологического преимущества" в сфере ракетных технологий. И произошедший сейчас МОРЯУ надежно обеспечит НУ обеим странам. По поводу ПРО - сейчас система ядерных потенциалов находится в устойчиво-равновесном состоянии. А разработка ПРО одной из сторон его опасно дебалансирует со всеми вытекающими.
"агрессивного режима". Ты про США? Кто за последние 20 лет раздолбал несколько суверенных стран по надуманным поводам в фарш, с сотнями тысяч человеческих жертв? Количество атак других стран со стороны РФ за выбранный период - 0. Сдержанный тумак Грузии в ответ на убийство миротворцев, находящихся на территории Осетии по международному мандату, и поддержка ЛДНР добровольцами несопоставимы с войнами, развязанными США, ни по порядку количества жертв, ни по вескому основанию предпринятых действий, ни по их оборонительному характеру. У РФ на пределами страны полторы военных базы, у США - свыше 730. Так кто блин агрессор?
no subject
Date: 2015-10-29 06:13 am (UTC)Во-вторых, вы привели две ссылки в удалённом комментарии. Не понимаю, зачем удалять коммент со ссылками и потом словестно ссылаться на него же. Это ЖЖ сам скринит ссылки. Но я не удивлюсь, если вы считаете меня каким-то образом замешанным в сокрытии комментов со ссылками.
Если я правильно понял, это некая статья и её перевод. Оригинальная статья - чьё-то частное мнение, никоим образом не верифицированное (см. там послесловие).
http://thebulletin.org/okinawa-missiles-october8826
http://ruposters.ru/news/28-10-2015/ataka-na-ssr
Пожалуйста, перестаньте тут играть в попытки выдать чьи-то частные мнения за факты.
no subject
Date: 2015-10-29 11:01 am (UTC)"Но я не удивлюсь, если вы считаете меня каким-то образом замешанным в сокрытии комментов со ссылками" - ссылки скрываются потому, что ты убрал меня из френдов, так что таки да, ты замешан :)
"Пожалуйста, перестаньте тут играть в попытки выдать чьи-то частные мнения за факты" - даа? :) А вот этот репост, он весь - не есть попытка выдать частное мнение некого Хублона, который даже человеком-то не является, ибо персонаж виртуальный, за факты?
Ты упорно не отвечаешь на два простых вопроса:
1) Какие пророссийские блоги ты читаешь для сохранения объективности? Не хочется сознаваться, что никакие и ты, мягко говоря, необъективен?
2) Почему США, которые напали на кучу стран за последнее время и убили сотни тысяч людей, у тебя не агрессор, а Россия, которая ничего подобного и в таких масштабах не делала, у тебя каким-то непостижимым образом - агрессор? Как так удивительно получается?
no subject
Date: 2015-10-29 04:08 pm (UTC)А ссылку на Макнамару вы так и не предоставили. Вы не переживайте, я расскриню посты. Анон попробовал и у него получилось. Берите пример.