Пять процентов
2015-10-27 12:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
selfmadeOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
houblondobbelen at Пять процентов
houblondobbelen at Пять процентовВ США недавно рассекретили стостраничный доклад спецслужб о т.н. "Советском Испуге" середины 80-х. Кто интересуется историей Холодной Войны, андроповщиной и вопросом "насколько близко СССР и США подошли к ядерной войне в 80-х" - рекомендую уделить вечер, чтоб прочесть весь документ (читается как захватывающий роман).
Тут я поделюсь лишь двумя деталями: Наиболее удивившей меня частью о "секретной компьютерной модели КГБ" и собственным заключением-выводом из прочитанного (хотя, думаю, и второй раз перечесть доклад будет интересно и полезно).
На стр. 43 находится глава "Советский Анализ Стратегического Баланса США-СССР." Первое же предложение звучит захватывающе: "Важнейшим фактором, влияющим на восприятие советскими лидерами возможной внезапной ядерной атаки со стороны США, являлось их доверие к весьма странному методу развед-анализа." Этим методом, как объясняется далее, было...компьютерное моделирование общей сравнительной "мощи" СССР и США. Система и алгоритм были разработаны в середине 70-х, а к 1979-му они стали функциональными. Главной задачей моделирования являлось определение баланса мощи ("корреляция сил") двух держав, с целью определения момента, когда таковой баланс может стать настолько неблагоприятным для Советов, что, по мнению Политбюро, это могло подтолкнуть США ко внезапной ядерной атаке на СССР (добавлю от себя - советские, очевидно, как всегда, меряли остальных на собственный аршин).
Компьютерная модель была предложена политбюровцам со стороны КГБ, которые в середине 70-х объявили, что, без таковой модели они не смогут гарантировать точную оценку баланса сил. Политбюро согласилось и выделило средствА. Программа получила название "ВРЯН" ("внезапное ракетно-ядерное нападение"). Она должна была точно определить момент, когда падение баланса сил в пользу американцев стало бы настолько критическим, что вероятность атаки, по мнению советских, превысило бы терпимый уровень.
На основе важности данных из военной, экономической и политической сфер (по факторам, определенным после Второй Мировой), в модель вводилось сорок тысяч разновзвешенных элементов. Одним только вводом данных занимался специальный отдел КГБ, численностью в 200 сотрудников. Данные включали в себя, например, мнения ведущих военных и экономических специалистов СССР, а, также, секретные сведения о реальном состоянии экономики из Госплана. Оценочная стоимость программы была чрезвычайно высокой, особенно учитывая состояние компьютерных технологий в СССР 70-80-х.
Военно-политическо-экономической мощи США модель приписывала фиксированное значение, равное 100. По этой шкале, эксперты КГБ считали, что СССР будет в безопасности, если для него модель выдаст значение 60, или выше (70 было желательным числом). Данные постоянно обновлялись и доклады в Политбюро посылались ежемесячно.
Вскоре после начала программы, модель стала "выплёвывать" весьма нежелательные результаты. Изначально, существовал некоторый оптимизм, что, в силу некоторого технологического прогресса, СССР будет постепенно уменьшать разницу между своей и американской мощью. Однако, в 1984-м модель выдала неутешительный результат: Советская мощь снизилась по отношению к американской до значения 45. Ниже этого уровня, СССР оказывался в прямой опасности. Если значение снизилось бы и далее, к отметке 40 - КГБ и военные должны были оповестить советское руководство о том, что безопасность страны обеспечить было бы невозможно. "<Отредактировано>...СССР бы инициировал упреждающую атаку в течение нескольких недель после падения ниже уровня в 40 очков."
Далее - следуют дисклеймеры. Степень, до которой ВРЯН направлял мыслительный процесс Политбюро - американским спецслужбам до сих пор не ясна. Нет доказательств тому, что компьютерная модель была привязана к каким-либо конкретным военным планам. Нет доказательств тому, что в Политбюро были разработаны конкретные планы, напрямую связанные с результатами моделирования.
* * *
Тем не менее.
Разница между "Советским Испугом" и возможной советской предупредительной ядерной атакой, вызывающей Третью Мировую - была, очевидно, в пять процентов между результатом моделирования и "критическим" значением.
Более интересной мне кажется сама цифра - 45% от американской мощи, на 1984-й. Думаю, она заставит некоторых конспир-олухов и совко-фанатов, хотя бы, слегка почесать в затылке. Ведь, это - ваши, советские, кегебешные цифры. Которые довольно ясно указывают на то, как к середине 80-х гордые продолжатели дела Ста-Ленина наложили в штаны по поводу мощи США.
США же достигли этого - довольно легко; можно сказать - шутя.
Без обязательной военной службы населения. Без милитаризации экономики. Без многочисленных "шарашек" и "закрытых городов." В США не обобрали население, не загнали его в прогнившие тараканьи "хрущобы," а в магазинах даже самой провинциальной оклахомщины постоянно были мясо, сыры, ветчина, клубника "в ассортименте" и "по доступным населению ценам." Американские семьи жили в собственных домах, водили свои автомобили и не давились в очередях за холодильниками, микроволновками, телевизорами, стиральными машинами и видеомагнитофонами. Джинсы были рабочей одеждой, а телефон - обычным атрибутом жизни.
Со всем своим "Варшавским Договором" и сведению населения к бесправной рабсиле - Совок, поднатужившись, скрипя, кряхтя и теряя сознание, смог родить лишь 45 процентов от ненапрягающейся Америки. После чего жидко обделался от страха и едва не уничтожил мир в ядерном огне.
* * *
Теперь 90% населения РФ хотят возврата к подобному. Я думаю, называть их "дураками" - это незаслуженно обижать дураков.
Тут я поделюсь лишь двумя деталями: Наиболее удивившей меня частью о "секретной компьютерной модели КГБ" и собственным заключением-выводом из прочитанного (хотя, думаю, и второй раз перечесть доклад будет интересно и полезно).
На стр. 43 находится глава "Советский Анализ Стратегического Баланса США-СССР." Первое же предложение звучит захватывающе: "Важнейшим фактором, влияющим на восприятие советскими лидерами возможной внезапной ядерной атаки со стороны США, являлось их доверие к весьма странному методу развед-анализа." Этим методом, как объясняется далее, было...компьютерное моделирование общей сравнительной "мощи" СССР и США. Система и алгоритм были разработаны в середине 70-х, а к 1979-му они стали функциональными. Главной задачей моделирования являлось определение баланса мощи ("корреляция сил") двух держав, с целью определения момента, когда таковой баланс может стать настолько неблагоприятным для Советов, что, по мнению Политбюро, это могло подтолкнуть США ко внезапной ядерной атаке на СССР (добавлю от себя - советские, очевидно, как всегда, меряли остальных на собственный аршин).
Компьютерная модель была предложена политбюровцам со стороны КГБ, которые в середине 70-х объявили, что, без таковой модели они не смогут гарантировать точную оценку баланса сил. Политбюро согласилось и выделило средствА. Программа получила название "ВРЯН" ("внезапное ракетно-ядерное нападение"). Она должна была точно определить момент, когда падение баланса сил в пользу американцев стало бы настолько критическим, что вероятность атаки, по мнению советских, превысило бы терпимый уровень.
На основе важности данных из военной, экономической и политической сфер (по факторам, определенным после Второй Мировой), в модель вводилось сорок тысяч разновзвешенных элементов. Одним только вводом данных занимался специальный отдел КГБ, численностью в 200 сотрудников. Данные включали в себя, например, мнения ведущих военных и экономических специалистов СССР, а, также, секретные сведения о реальном состоянии экономики из Госплана. Оценочная стоимость программы была чрезвычайно высокой, особенно учитывая состояние компьютерных технологий в СССР 70-80-х.
Военно-политическо-экономической мощи США модель приписывала фиксированное значение, равное 100. По этой шкале, эксперты КГБ считали, что СССР будет в безопасности, если для него модель выдаст значение 60, или выше (70 было желательным числом). Данные постоянно обновлялись и доклады в Политбюро посылались ежемесячно.
Вскоре после начала программы, модель стала "выплёвывать" весьма нежелательные результаты. Изначально, существовал некоторый оптимизм, что, в силу некоторого технологического прогресса, СССР будет постепенно уменьшать разницу между своей и американской мощью. Однако, в 1984-м модель выдала неутешительный результат: Советская мощь снизилась по отношению к американской до значения 45. Ниже этого уровня, СССР оказывался в прямой опасности. Если значение снизилось бы и далее, к отметке 40 - КГБ и военные должны были оповестить советское руководство о том, что безопасность страны обеспечить было бы невозможно. "<Отредактировано>...СССР бы инициировал упреждающую атаку в течение нескольких недель после падения ниже уровня в 40 очков."
Далее - следуют дисклеймеры. Степень, до которой ВРЯН направлял мыслительный процесс Политбюро - американским спецслужбам до сих пор не ясна. Нет доказательств тому, что компьютерная модель была привязана к каким-либо конкретным военным планам. Нет доказательств тому, что в Политбюро были разработаны конкретные планы, напрямую связанные с результатами моделирования.
* * *
Тем не менее.
Разница между "Советским Испугом" и возможной советской предупредительной ядерной атакой, вызывающей Третью Мировую - была, очевидно, в пять процентов между результатом моделирования и "критическим" значением.
Более интересной мне кажется сама цифра - 45% от американской мощи, на 1984-й. Думаю, она заставит некоторых конспир-олухов и совко-фанатов, хотя бы, слегка почесать в затылке. Ведь, это - ваши, советские, кегебешные цифры. Которые довольно ясно указывают на то, как к середине 80-х гордые продолжатели дела Ста-Ленина наложили в штаны по поводу мощи США.
США же достигли этого - довольно легко; можно сказать - шутя.
Без обязательной военной службы населения. Без милитаризации экономики. Без многочисленных "шарашек" и "закрытых городов." В США не обобрали население, не загнали его в прогнившие тараканьи "хрущобы," а в магазинах даже самой провинциальной оклахомщины постоянно были мясо, сыры, ветчина, клубника "в ассортименте" и "по доступным населению ценам." Американские семьи жили в собственных домах, водили свои автомобили и не давились в очередях за холодильниками, микроволновками, телевизорами, стиральными машинами и видеомагнитофонами. Джинсы были рабочей одеждой, а телефон - обычным атрибутом жизни.
Со всем своим "Варшавским Договором" и сведению населения к бесправной рабсиле - Совок, поднатужившись, скрипя, кряхтя и теряя сознание, смог родить лишь 45 процентов от ненапрягающейся Америки. После чего жидко обделался от страха и едва не уничтожил мир в ядерном огне.
* * *
Теперь 90% населения РФ хотят возврата к подобному. Я думаю, называть их "дураками" - это незаслуженно обижать дураков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-27 04:38 am (UTC)Все это так, только учитывая один крошечный момент. Чтобы достичь этого положения "и масло, и пушки", США "прогнули" под себя практически весь остальной мир. США вытягивают из остального мира все виды ресурсов. США оставили под контроль практически всю финансовую систему всей планеты. Скажите, вы действительно думаете, что Советский Союз хотя бы на 45% делал тоже самое?
no subject
Date: 2015-10-27 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 05:19 am (UTC)этим занимались например военные http://3seemingmonkeys.livejournal.com/8453.html
и при царе охранка то же делала, что привело к перезакручиванию гаек и краху царского режима
но виной тому не злобные спецслужбы а основная черта (имхо) русского менталитета - паранойя, к-рая сделала все это возможным
no subject
Date: 2015-10-27 08:16 am (UTC)Во-первых, твой источник. Русскоязычный журнал персонажа по имени Хублон Гоббелен со 100% политических постов, то есть явное пропагандистское дацзыбао. Если читать такое, то в кратчайшие сроки можно с ума сойти. Скажи, какие пророссийские блоги ты читаешь для сохранения объективности? "Хублон" же даже не пытается выглядеть объективным, каждый пост дышит антироссийской ненавистью. И ракеты наши корабельные не так летят и не так свистят у него. "Почему США можно бороться с террористами в Сирии, а России - нельзя? Где логика?" (с) некий властный китаец на недавнем Валдае
Во-вторых, данными систем типа ВРЯН ( никогда бы в страшном сне не утвердили такую аббревиатуру, слишком похоже на ВРУН ) советское рук-во руководствовалось в десятую очередь, они носили в лучшем случае информационный характер и в одиночку не могли никак стать казус белли. Советское рук-во было довольно пожилым и гораздо больше доверяло своей интуиции, опыту, конкретным разведданным и старым добрым методам аналитики. Как ты себе это представляешь? "О, неведомый ящик с лампочками показал 40 пунктов, а давайте-ка по этому поводу превратим мир в ядерный пепел"? Самому не смешно? Советское рук-во неплохо жило, имело детей, внуков и планировало хорошо жить и дальше.
В-третьих, срать на "соотношение мощи" ( абсолютно безграмотный термин в военном отношении ). В случае ядерных потенциалов сравнивают не их друг с другом, а то, способны ли страны нанести друг другу т.н. "неприемлемый ущерб" ( потери от 20% населения и инфраструктуры, или уничтожение двух третей промышленного потенциала страны и одной четверти населения, по Макнамаре ). И если способны - то обе будут стремиться избежать ядерного столкновения.
В-четвертых, коли уж сравнивать ядерные потенциалы, если так хочется, то у США и России они примерно эквивалентны, у России несущественно меньше в абсолютном количественном отношении ( даже теперь! что уж говорить про времена "агрессивного" СССР ), но обоюдный НУ обеспечивается надёжно. Этот стабильный баланс служил бы и дальше, если бы США не создавали активно свою ПРО, якобы против Ирана ( ха-ха ), каковая ПРО действительно угрожает ядерному равновесию и жизни на Земле.
no subject
Date: 2015-10-27 11:30 am (UTC)А вот слово" прогнули" сразу же вызывает такую негативную вашу реакцию.
Нечего возразить и поэтому начинаете придираться?
http://www.usinfo.ru/parazitizm.htm - конкретные аргументы
no subject
Date: 2015-10-27 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-28 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-28 12:36 am (UTC)Например, дайте квартифицируемое определение понятия "прогнули" для начала.
no subject
Date: 2015-10-28 12:49 am (UTC)Моё мнение, которое я не хотел бы обсуждать с вами в силу разных причин, - это очень правильно, что ПРО развивается так, как развивается. В силу огромного технологического преимущества одна сторона наконец-то имеет возможность добиться полного перехвата всех запусков агрессивного режима с атомной бомбой.
no subject
Date: 2015-10-28 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-29 04:32 am (UTC)Я читаю Старикова ( и тебе советую ). И также читаю его оппонентов для сохранения объемной картинки. Повторю свой вопрос: "Скажи, какие пророссийские блоги ты читаешь для сохранения объективности?"
Или ты читаешь только "Вестник русофоба" и это полностью покрывает твои потребности в новостях и их аналитике? :)
no subject
Date: 2015-10-29 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-29 05:02 am (UTC)НУ по Макнамаре: 25% населения и 2/3 промышленного потенциала.
НУ 1-5%? :)) 1% - это явно не НУ. Очевидно же.
Я начинаю понимать, почему ты перепостил эту нелепую хрень, видимо просто не интересовался спецификой ядерных противостояний. Системы типа ВРЯН носили просто информационный характер, а вот это было по-настоящему страшно:
http://thebulletin.org/okinawa-missiles-october8826
http://ruposters.ru/news/28-10-2015/ataka-na-ssr
В СССР тоже был как минимум один подобный инцидент. И там тоже жизнь на Земле спас старший офицер, который по косвенным признакам усомнился в реальности полученного приказа, и, рискуя попасть под трибунал, не выполнил его немедленно, а стал чего-то запрашивать и выяснять.
Конечно, зачем обсуждать мнение? Ведь могут появиться неудобные контраргументы, а то и вообще привычная картина мира разрушится, того и гляди :)
Расстрою тебя немного - у США нет "огромного технологического преимущества" в сфере ракетных технологий. И произошедший сейчас МОРЯУ надежно обеспечит НУ обеим странам. По поводу ПРО - сейчас система ядерных потенциалов находится в устойчиво-равновесном состоянии. А разработка ПРО одной из сторон его опасно дебалансирует со всеми вытекающими.
"агрессивного режима". Ты про США? Кто за последние 20 лет раздолбал несколько суверенных стран по надуманным поводам в фарш, с сотнями тысяч человеческих жертв? Количество атак других стран со стороны РФ за выбранный период - 0. Сдержанный тумак Грузии в ответ на убийство миротворцев, находящихся на территории Осетии по международному мандату, и поддержка ЛДНР добровольцами несопоставимы с войнами, развязанными США, ни по порядку количества жертв, ни по вескому основанию предпринятых действий, ни по их оборонительному характеру. У РФ на пределами страны полторы военных базы, у США - свыше 730. Так кто блин агрессор?
no subject
Date: 2015-10-29 05:04 am (UTC)НУ по Макнамаре: 25% населения и 2/3 промышленного потенциала.
НУ 1-5%? :)) 1% - это явно не НУ. Очевидно же.
Я начинаю понимать, почему ты перепостил эту нелепую хрень, видимо просто не интересовался спецификой ядерных противостояний. Системы типа ВРЯН носили просто информационный характер, а вот это было по-настоящему страшно:
( ссылки в скрытом комментарии )
Просишь ссылок, при этом мои комменты со ссылками сразу уходят в "подозрительные"? Оригинальненько :-Р
В СССР тоже был как минимум один подобный инцидент. И там тоже жизнь на Земле спас старший офицер, который по косвенным признакам усомнился в реальности полученного приказа, и, рискуя попасть под трибунал, не выполнил его немедленно, а стал чего-то запрашивать и выяснять.
Конечно, зачем обсуждать мнение? Ведь могут появиться неудобные контраргументы, а то и вообще привычная картина мира разрушится, того и гляди :)
Расстрою тебя немного - у США нет "огромного технологического преимущества" в сфере ракетных технологий. И произошедший сейчас МОРЯУ надежно обеспечит НУ обеим странам. По поводу ПРО - сейчас система ядерных потенциалов находится в устойчиво-равновесном состоянии. А разработка ПРО одной из сторон его опасно дебалансирует со всеми вытекающими.
"агрессивного режима". Ты про США? Кто за последние 20 лет раздолбал несколько суверенных стран по надуманным поводам в фарш, с сотнями тысяч человеческих жертв? Количество атак других стран со стороны РФ за выбранный период - 0. Сдержанный тумак Грузии в ответ на убийство миротворцев, находящихся на территории Осетии по международному мандату, и поддержка ЛДНР добровольцами несопоставимы с войнами, развязанными США, ни по порядку количества жертв, ни по вескому основанию предпринятых действий, ни по их оборонительному характеру. У РФ на пределами страны полторы военных базы, у США - свыше 730. Так кто блин агрессор?
no subject
Date: 2015-10-29 06:13 am (UTC)Во-вторых, вы привели две ссылки в удалённом комментарии. Не понимаю, зачем удалять коммент со ссылками и потом словестно ссылаться на него же. Это ЖЖ сам скринит ссылки. Но я не удивлюсь, если вы считаете меня каким-то образом замешанным в сокрытии комментов со ссылками.
Если я правильно понял, это некая статья и её перевод. Оригинальная статья - чьё-то частное мнение, никоим образом не верифицированное (см. там послесловие).
http://thebulletin.org/okinawa-missiles-october8826
http://ruposters.ru/news/28-10-2015/ataka-na-ssr
Пожалуйста, перестаньте тут играть в попытки выдать чьи-то частные мнения за факты.
no subject
Date: 2015-10-29 10:42 am (UTC)Конечно, из друзей ты меня уже убрал, и давно ( поэтому и комменты со ссылками скринятся ), забанить - это следующий шаг в создании информационно-замкнутой среды, в которой будет раздаваться только радующее слух "Бу-бу-бу, Россия агрессор" и никаких неудобных вопросов и никаких неудобных фактов :)
no subject
Date: 2015-10-29 11:01 am (UTC)"Но я не удивлюсь, если вы считаете меня каким-то образом замешанным в сокрытии комментов со ссылками" - ссылки скрываются потому, что ты убрал меня из френдов, так что таки да, ты замешан :)
"Пожалуйста, перестаньте тут играть в попытки выдать чьи-то частные мнения за факты" - даа? :) А вот этот репост, он весь - не есть попытка выдать частное мнение некого Хублона, который даже человеком-то не является, ибо персонаж виртуальный, за факты?
Ты упорно не отвечаешь на два простых вопроса:
1) Какие пророссийские блоги ты читаешь для сохранения объективности? Не хочется сознаваться, что никакие и ты, мягко говоря, необъективен?
2) Почему США, которые напали на кучу стран за последнее время и убили сотни тысяч людей, у тебя не агрессор, а Россия, которая ничего подобного и в таких масштабах не делала, у тебя каким-то непостижимым образом - агрессор? Как так удивительно получается?
no subject
Date: 2015-10-29 04:08 pm (UTC)А ссылку на Макнамару вы так и не предоставили. Вы не переживайте, я расскриню посты. Анон попробовал и у него получилось. Берите пример.