selfmade

Прекратить войну, наверное, может только тот, кто ее начал, вооруженным гос.переворотом в Киеве?

Также обращу ваше внимание на то, что атакующей ( нападающей ) стороной на ЮВ Украины являются ВСУ ( и они же бомбят населенные пункты, начихав на жертвы среди мирного населения ).

Так кто чего должен прекратить?

Население Крыма четко выразило свою волю на референдуме. Вам начхать на их мнение? А почему они должны слушать вас?

From:

juan-gandhi.livejournal.com

Ваши ватные глупости оставьте себе.

Все понятно и с крымским референдумом, и с российской интервенцией.

(Извините, мне показалось, что я это у себя в жж.)

Короче, ученые беседы с вами впредь я вести не буду, извините, если что.

Edited Date: 2014-08-10 10:19 pm (UTC)

From:

Заметьте, я вас укропом или там фашистом не называю.

Уровень дискуссии: я вам факт ( атакующая сторона - ВСУ, вы мне - "ватник" и "всё понятно" ).

Ну-ну.

From:

Говорить можно конечно многое. Можно даже занимать критичную позицию по отношению к РФ ( среди эмигрантов это модно, опять же влияние западных СМИ и клятва гражданина США, да? )

Но вот когда этнический русский пишет "рашизм", у меня возникает к нему очень нехорошее ощущение.

From:

Когда ты кончишь уже про влияние западных СМИ на меня, а? На меня гораздо сильнее влияют российские СМИ.

Когда этнический русский пишет "когда этнический русский пишет "рашизм", у меня возникает к нему очень нехорошее ощущение", то это называется нацизм. Российский нацизм - рашизм.

From:

Удивительно, живешь в США, а влияют российские СМИ?

Нет, "рашизм" - это сокращение от "российский фашизм", и используют это слово те, кто заварил на Украине кровавую баню с Киева, кто сейчас бомбит ЮВ, убивая в том числе женщин и детей ( что на самом деле гораздо ближе к фашизму, чем бескровный переход Крыма ).

Это такое же гнилое слово, как "колорады" и "ватники", только еще гнилее, из лексикона самых бесноватых. И этнический русский, употребляющий его - даже не знаю, как назвать такого человека.

From:

Не удивляйся. Интернет.

Россия уже обладает многими признаками фашистского государства и продолжает копать. Украина тоже обладает многими признаками нацизма, но копать прекратили, хотя могут продолжить, им не занимать (см. любые хохлосрачи про колесо, лошадь, арийцев и т.п.).

Войну развязали про-российские ополченцы и русские спецназовцы (см. краматорск, поребрик). Россия всячески поддерживает ополченцев и людьми и техникой, чему есть доказательства в виде фото и видео. Российские войска долбят со своей стороны по Украине (см. фотачки русских военных в твиттере). Да и рационально очень трудно объяснить как малочисленные ополченцы противостоят большой вооруженной армии, зачем им так нужен выход к границе с Россией, и т.д. Да, украинская армия долбит по жилым кварталам, т.к. там засели ополченцы.

Тем не менее, после того, как ополченцы покинули Славянск, там мир и покой, идёт восстановление. Полагаю, что то же самое начнётся после освобождения Донецка в ближайшие дни.

В этой войне между маленьким коррумпированным государством и большим коррумпированным государством приходится делать нелёгкий выбор.

Edited Date: 2014-08-10 08:21 pm (UTC)

From:

"Россия уже обладает многими признаками фашистского государства" - тебе конечно из США виднее, но я изнутри этого не наблюдаю. Конкретный пример - некоторые россияне открыто высказывают убеждения очень похожие на твои и Дениса. В "фашистском" гос-ве они мгновенно оказались бы на киче, однако ничего, продолжают громогласно выступать.

Проблемы начались с массовых убийств в Киеве и массово же сожженных людей в Одессе. Остальное - следствие. Люди в Крыму сейчас крестятся на тему того, как они вовремя успели в состав РФ, глядя на происходящее на ЮВ.

Да, РФ поддерживает ДНР и ЛНР, так как нуждается в буферной зоне между собой и тем кровавым бардаком, что завертелся на территории нынешней Украины.

"Российские войска долбят со своей стороны по Украине" - вот в это, извини, не верю. Если бы подобное действительно происходило, вой уже стоял бы до небес, да и АТО бы захлебнулось мгновенно. И не бежали бы украинские военные в РФ в таком случае :-Е А их лечат и даже обратно возвращают.

Насчет мира и спокойствия в Славянске - не нужно иллюзий. Мира и спокойствия ни в Славянске, ни вообще на Украине еще долго теперь не будет.

Аналогично не нужно иллюзий на тему того, между кем и кем идет сейчас противостояние. Украина здесь только арена, но никак не игрок. Противостояние имеет место быть между гос-вом, которое инспирировало гос.переворот в Киеве, и РФ. Это большое гос-во, и ты живешь в нем.

Рекомендую потратить время на просмотр вот этого ролика. Картина излагается логично и последовательно.

Edited Date: 2014-08-10 09:31 pm (UTC)

From:

Да, РФ поддерживает ДНР и ЛНР, так как нуждается в буферной зоне между собой и тем кровавым бардаком, что завертелся на территории нынешней Украины.

Ни Путин, ни Лавров, ни этот из ООН, ни телевизор, ни радио, не говорят, что РФ поддерживает ДНР и ЛНР. Откуда знаешь?

"Российские войска долбят со своей стороны по Украине" - вот в это, извини, не верю.

http://news.bigmir.net/ukraine/832746--Vsju-noch--dolbili-po-Ukraine---Rossijskij-soldat-opublikoval-foto-obstrela-ukrainskih-vojsk

Если бы подобное действительно происходило, вой уже стоял бы до небес, да и АТО бы захлебнулось мгновенно. И не бежали бы украинские военные в РФ в таком случае :-Е А их лечат и даже обратно возвращают.

Основные части украинцев - на севере и западе от Донецка.
А южную группу, обстреливаемую и сепаратистами и Россией взяли в круг, разбили, у тех кончились патроны, и они отступили в Россию. Если бы отступили (наступили без оружия) к сепаратистам, там бы и конец. Жить захочешь, ещё и не так раскорячишься.
Естественно, Россия, официально не поддерживающая конфликт, не может взять и убить тысячу человек. Выдворили обратно в Украину.

Насчет мира и спокойствия в Славянске - не нужно иллюзий. Мира и спокойствия ни в Славянске, ни вообще на Украине еще долго теперь не будет.

На многих видео оттуда - мир и покой.

From:

> Откуда знаешь?

Ну, например ни Обама, ни Керри не заявляли о поддержке сирийских "повстанцев". Однако откуда ушки растут, совершенно наглядно видно по телодвижениям США и угрозам бомбардировок, как только войска Асада начинают развивать успех.

Оттуда же росли ушки и у ливийских "повстанцев", судя по быстрому и подготовленному ответу по раздалбыванию суверенной страны в хлам.

Пруф не засчитывается, т.к. брехливым укроСМИ веры просто никакой. Это же зомбиссылка для внутреннего употребления, ты что, всерьез такое воспринимаешь? ;) Во-первых, там нигде нет фото стрельбы. Во-вторых, таких "страничек русских солдат" можно за час создать вагон и маленькую тележку. В-третьих, немного странно, что они в полях и две недели немытые, однако со связью, и с возможностью зарядить сотовый там всё здорово? В-четвертых, некоторые картинки даже могут быть подлинными, т.к. концентрация войск действительно есть на всякий пожарный - война же идет рядом, украинские военные тысячами переходят гос.границу.

Принимаются ссылки на российские или европейские сайты.

"Естественно, Россия, официально не поддерживающая конфликт, не может взять и убить тысячу человек." - из Градов значит может, а просто так - не может? :) Ну понимаешь ведь, что ерунда. Если бы РФ реально была полноценно действующей стороной в конфликте, украинские военные были бы как минимум интернированы например "для изучения обстоятельств нарушения гос.границы РФ". Однако, этого не происходит.

Не думаю даже, что РФ передавала ополченцам "Грады". Вероятнее всего, оружие трофейное, сообщения о захвате были неоднократно.

From:

Давай-ка я с тобой закончу тут беседу, дорогой товарищ. У тебя непробиваемая позиция, потому что она непробиваемая.

From:

Почему же, я вполне открыт для новой информации.

Грустная данность состоит в том, что в игре престолов "хороших" нет. Там всё мрачно и жёстко. Идеалистов и робингудов съедают еще на дальних подступах.

Просто призываю тебя попытаться объективно смотреть на вещи, а не находиться на шаблонной позиции среднего западного обывателя. Мозг и логика даны для анализа фактов.

From:

"РФ поддерживает ДНР и ЛНР, так как нуждается в буферной зоне между собой и тем кровавым бардаком, что завертелся на территории нынешней Украины."

Тут кроется какая-то логическая тайна. Я не собираюсь спорить о мировом порядке вещей, мне просто интересно, как процитированное высказывание можно сделать внутренне логически непротиворечивым. Или это случай "верую, ибо нелепо"?

В высказывании утверждается, что на Украине завертелся кровавый бардак. В целях анализа логической непротиворечивости, не станем с этим спорить и возьмем за аксиому. Обратимся теперь к высказыванию о буферной зоне.

По вашему мнению, на настоящий момент в этой самой буферной зоне кровавого бардака больше или меньше, чем в остальой Украине?

From:

В буферной зоне идут военные действия, нападающая сторона - ВСУ. Если бы не было ЛНР и ДНР, где бы тогда шли военные действия, как думаете, учитывая то, что война - это то, к чему стремится Порошенко, так как на нее можно списать все неурядицы + у него такая установка свыше? В Крыму?

Напомню также, что десятки людей были убиты в Киеве и Одессе задолго до атаки буферной зоны. Это на тему кровавого бардака в "остальной Украине".

From:

Ответ понятен, спасибо.

From:

Это от слишком долгого зомбирования ящиком - клятва гражданина США, влияние СМИ и все такое прочее. Когда я после долгого перерыва приехал в Москву, я гордился изменениями к лучшему, и тем, что Россия теперь почти как Европа. Например, пограничный контроль проходишь за минуты, и даже, вон, поезд от аэропорта в центр города пустили.

А потом началось - то война в Грузии, то такой ограничительный закон, то сякой. Снежным комом, в геометрической прогрессии. Закон о цензуре в интернете, закон о блогах, вай-фай по паспорту, уведомление о втором гражданстве, национал-предатели, пятая колонна. Ну и конечно, аннексия Крыма - как венец. Которая, с точки зрения россиян, как бы и не агрессия вовсе, а чуть ли не акт доброй воли по отношению к Украине.

И Оруэлл, Оруэлл, во все возврастающем масштабе. Украина - дружественно-враждебная страна. У них - право на самоопределение, у нас - уголовная ответственность за призывы к нарушению территориальной целостности. У вас там пятиминутки ненависти еще не ввели?

Что же касается "рашизма" - а что делать эмигранту, если на его глазах в России действтельно практически построен классический, по учебнику фашизм? "Фашизм" - это ведь на самом деле не интеллигентная замена слову "пидор", это совершенно конкретный тип социально-идеологической системы, описанный в учебниках. И то, что происходит сейчас в России куда лучше вписывается в этот тип, чем то, что происходит на Украине. Но изнутри это видно лишь немногим, у вас там зомбоящик и крымнаш.

From:

ТВ я практически не смотрю.

Война в Грузии - напомню, что тот конфликт начался с атаки грузинских военных и убийства российских миротворцев, находящихся в точке по международному мандату.

Вай-фаем я спокойно пользуюсь в общественных местах без паспорта.

Уведомление о втором гражданстве - совершенно верное действие. Гос-во как минимум должно знать о том, кто у нас имеет двойное гражданство.

Если собака, которая всегда была ваша, перебежала к вам от нового хозяина, к которому она попала по недоразумению, после того, как он сошел с ума и начал поджигать своих кошек и воробьев - вы аннексировали собаку? :)

Если вы бросаетесь словом "фашизм" в отношении России - значит, вы просто не знаете значения этого слова. В РФ национализм реально давится со стороны гос-ва. На Украине же - педалируется во все щели.

From:

3eta.livejournal.com

"напомню, что тот конфликт начался с атаки грузинских военных и убийства российских миротворцев, находящихся в точке по международному мандату"

Это по версии российских СМИ.
А по версии грузин, их из Цхинвала регулярно провоцировали и обстреливали. Они лишь имели неосторожность попытаться ответить на провокации, и "попали".

From:

> конфликт начался с атаки грузинских военных

[...]

> Если собака, которая всегда была ваша, перебежала к вам от нового хозяина, к которому она попала по недоразумению

Дорогой мой. Либо вы признаете принцип территориальной целостности - либо нет. В первом случае грузины были правы. Во втором случае - вы же понимаете, что это работает в обе стороны.

Вот жители некоторых Курильских островов, ЕМНИП, в свое время требовали пресоединения к Японии. Япония уже имеет право двигать армию?

Захват чужой территории - это casus belli. Мало ли кто какую собаку считает своей. Европа насмотрелась этих собак в конце 30-х годов, и теперь относится к таким вещам с очень большим подозрением.

From:

Из любого принципа есть исключения. Исходить нужно из логики, здравого смысла и реальности. И никакая там территориальная целостность не оправдывает убийство российских военных. Представьте себе, что где-то стояли в качестве миротворцев американские военные и их кто-то убил, неважно почему и чего он хотел - его же по уши в землю вобьют и вопросов не станут задавать.

На Курильских островах уже прошел референдум, где жители однозначно высказались в пользу Японии? Нет? Значит японские силы самообороны могут спокойно оставаться в казармах.

А захват чужой территории вооруженным гос.переворотом в столице, посадка своих марионеток и развязывание гражданской войны - это не казус белли?

From: